| Вы вошли как Гость · Группа "Гости" · Вход | 25.04.2024, 10:59 |
|
Воблеры.
|
|
| alex | Дата: Пятница, 17.02.2012, 10:28 | Сообщение # 1 |
Группа: Супермодератор
Сообщений: 2671
Репутация: 6
Статус: Offline
| Ещё не так давно, каких-нибудь тридцать лет назад об этих приманках мало кто слышал
в нашей стране. Сегодня ими завалены прилавки рыболовных магазинов. И не спроста.
Воблеры – товар выгодный. Обладая часто непомерной ценой, они, тем не менее, находят
своего покупателя. В этих приманках есть нечто таинственное, что заставляет некоторых
рыболовов становиться коллекционерами.
Но не всё так просто. Для поимки солидной рыбы нужно кое-что знать о воблерах и способах ловли на них. Лучше иметь эти знания перед походом в рыболовный магазин. Именно там, держа воблер в руках, вы должны четко ответить себе на ряд вопросов: - Что вы будете ловить на этот воблер? Как? Где и когда? В этом нет ничего сложного, никакой мистики! Дочитав статью до конца, вы не только запросто ответите на эти вопросы, но и с легкостью примите решение: стоит тратить деньги или нет. Итак, приступим…
МАТЕРИАЛЫ
Воблер 1918г.Первые воблеры делались из самого доступного на тот момент материала – дерева, чаще всего кедра. Многие фирмы производят приманки из этой древесины и поныне, например Stanford Lures и Poe’s. Воблеры серий Poe’s Competition Cedars и Super Cedar можно иногда встретить в московских магазинах.
Бальса – ещё одна древесина, широко используемая для производства воблеров современными производителями, среди которых Rapala, Bagley, Uggly Duckling, Tilsan, AHL, Cisco Kid, Goldy и др.
Несомненные преимущества деревянных воблеров – долговечность и естественность «игры». Последнее на наш взгляд, скорее рекламный трюк, тогда как долговечность вполне осязаемая характеристика.
Бальсовые воблеры Rapala Super Shad RapВ ящиках опытных рыболовов можно встретить деревянные воблеры выдержавшие добрую сотню хваток зубастых хищников. При этом, частично лишенные защитной окраски, эти приманки продолжают исправно служить.
Существуют у этих воблеров и недостатки – относительная дороговизна и сложность встраивания в тело приманки специальных систем. Кроме того, при неправильной начальной обработке, деревянные воблеры способны впитывать влагу до такой степени, что теряют работоспособность. Деревянный корпус воблера распухает, трескается лако-красочный слой, а иногда и сам корпус. В любом случае производство деревянных воблеров сложный процесс, требующий известной инженерной культуры. Поэтому приманки из дерева не так широко распространены, как приманки из пластика.
Пластмасса - именно она является сегодня основным материалом для производства. Современные поликарбонатные пластмассы - это высокая механическая прочность, технологичность, долговечность и невысокая стоимость. Благодаря этим свойствам пластмассы отодвинули древесину на обочину истории. Воблеры из пластмассы можно разделить на две группы по технологии изготовления:
Первая группа - сплошные, изготовленные из вспененного пластика приманки. Такой технологии придерживается ряд европейских фирм – Salmo, Jaxon, DAM, Balzer, OSKO, Dorado. Воблеры, выпускаемые этими фирмами, доступны по цене, очень похожи на деревянные модели и, по сравнению с последними, обладают ещё большей «живучестью». Два основных недостатка – сложность встраивания специальных систем и большой разброс характеристик. Во время покупки, воблер необходимо обязательно осмотреть на предмет кривизны корпуса. С воблерами из этой категории такие казусы случаются очень часто.
Вторая группа – полые, изготовленные и твердого прозрачного пластика lexan, приманки. Эта технология распространена сегодня наиболее широко. Механическая прочность, возможность встраивания любых механических систем, широчайший спектр окрасов, низкая себестоимость и высокая повторяемость характеристик – основные преимущества этой технологии. Существенный недостаток – внезапная «смертность» приманки в результате прокуса корпуса. Если такое присходит, воблер тут же набирает воду, теряет балансировку и становится полностью непригодным.
Перечислить всех производителей таких воблеров вероятнее всего не удастся. Среди них элитные японские фирмы, дешевые китайские, заслуженные американские, корейские и т. д. Надо иметь в виду, что ассортимент приманок любого рыболовного магазина на 80% состоит именно из этих воблеров.
Итак, теперь мы знаем, что воблеры бывают пластмассовыми и деревянными, знаем все плюсы и минусы различных технологий. Но не эти знания являются определяющими. Главное в выборе воблера – его внешний вид, форма тела, лопасть.
ПЛАВУЧЕСТЬ
Плавучесть – одна из важнейших характеристик воблера влияющая на его выбор. Именно поэтому она всегда указывается на упаковке и, в том или ином виде, на теле приманки. По плавучести все воблеры можно разделить на три основные группы:
Floating - плавающие
Sinking - тонущие
Suspending - воблеры с нейтральной плавучестью
Плавающие воблеры
Самые первые придуманные человечеством и самые многочисленные до сих пор приманки. После заброса, упав в воду, плавающий воблер остается плавать на поверхности воды. При потяжке он заныривает на некоторую глубину, определяемую его лопастью. Если прекратить крутить катушку, остановив таким образом проводку, воблер начнет быстро всплывать, что дает возможность провести его где угодно: у дна, в толще воды, на поверхности. Эти воблеры наиболее универсальны, к ним применимы различные способы проводки.
Плавающие воблеры обозначаются словом – floating или float. Это слово обязательно должно быть на упаковке. Номер плавающей модели воблера также часто заканчивается буквой – F. Например, bomber BD7F. Подобные обозначения японские и корейские производители пишут на спине или животе воблера. Перепутать невозможно…
Тонущие воблеры
Весьма немногочисленная группа. Как ясно из названия, воблер начинает тонуть сразу после падения в воду. Зная скорость погружения, можно рассчитать время необходимое для достижения определенной глубины. На этом основан метод ловли на воблеры Rapala серии Countdown. Суть метода в определенной паузе между моментом падения воблера в воду и началом проводки. Эта пауза дает возможность приманке утонуть на определенную глубину. Но это в теории...
В действительности, скорость погружения зависит не только от конкретного воблера, но и от плавучести используемой лески. Кроме того, поверхностный ветер и течения, образующие на леске дугу, способны сильно замедлить процесс погружения воблера или вообще прекратить его. Изначально низкая скорость погружения воблера делает ловлю этим методом весьма нединамичной, а на средних и больших глубинах - просто невозможной. Тем не менее, тонущие воблеры пока ещё выпускаются, составляя малую часть ассортимента.
На упаковке тонущих воблеров, а часто и в названии, присутствует слово – sinking или sinker, а в обозначении есть буква - S.
Суспендеры или воблеры с нейтральной плавучестью
Многочисленная группа приманок, появившаяся относительно недавно, породившая массу заблуждений и вызывающая ещё больше вопросов в рыболовной среде. Но обо всем по порядку…
Suspend – висящий, зависший. Эти определения как нельзя лучше передают поведение приманки в воде. Обладая нейтральной плавучестью, такой воблер в идеале не всплывает и не тонет. После заброса он лежит или на поверхности воды или под поверхностью. Начав движение, воблер заглубляется так же, как его плавающий собрат. Но, в отличие от последнего, если остановить проводку, остается на достигнутой глубине в зависшем состоянии.
Приходилось читать откровения некоторых «экспертов» про то, как суспендер, попав в воду начинает тонуть и тонет до некоторой "рабочей" глубины, затем таинственным образом останавливаясь. Полная чепуха. Такое поведение воблера предполагает рост плотности воды с ростом глубины, что полностью противоречит действительности, или выдает незнание "экспертами" закона Архимеда.
На упаковке воблеров-суспендеров присутствует слово – suspending, suspender или suspend. В обозначении модели воблера часто есть буквы - SP. Например, BITE130SP.
Плавучесть также зависит от веса воблера, который обязательно приводится в каталогах и на упаковке. Вес указывается в граммах. Выбирая воблер, ориентироваться на эту цифру надо весьма осторожно, либо вовсе не принимать во внимание. Дело в том, что плавучесть воблера зависит ещё и от его объема. Вес же важен скорее при ловле взаброс. Да и то, отностельно…
Теперь мы имеем представление о плавучести – очень важной характеристике. Именно от неё зависит ответ на вопрос – где и как? Именно она напрямую влияет на способ подачи и скорость проводки приманки. Влияет, но не определяет полностью..
ironfish.ru
(продолжение)
Я за чистый казачий край!
|
| |
| |
| alex | Дата: Пятница, 17.02.2012, 11:07 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Супермодератор
Сообщений: 2671
Репутация: 6
Статус: Offline
| Теория воблера и заглубляющая лопасть
Воблеры
Но как удается опытному спиннингисту при одном только взгляде на воблер, определить
рабочую глубину, возможные способы ловли, наиболее подходящее время и даже,
будущую добычу? Никакой мистики. Достаточно одного взгляда…
Пропорции тела, форма и угол лопасти, окраска – вот ключ к ответу!
Заглубляющая лопасть
Чрезвычайно важная деталь приманки в значительной степени определяющая её поведение в воде. Визуально, лопасть выглядит как прозрачная пластина, расположенная на «подбородке» или на «носу» воблера. У лопасти есть две чрезвычайно важные функции:
Во-первых, давление воды на лопасть, возникающее в процессе движения, заставляет воблер совершать поперечные колебания относительно центра масс. Эти колебания называют «игрой» воблера. Именно они провоцируют рыбу на атаку.
Во-вторых, в случае если лопасть расположена под углом к оси приманки, то же самое давление заглубляет воблер на определенную глубину.
Рассмотрим работу лопасти более подробно. Это позволит в дальнейшем избежать общепринятых заблуждений и лучше понять работу любого воблера. Немного школьной физики и дело в шляпе...
Во время подмотки катушки или транспортировки на воблер действует реальная сила F. Эта сила направлена строго вдодь лески (см. рисунок). Тогда:
сила толкающая воблер вперед: F1 = F * cos α ;
подъемная сила: Fup = F * sin α ;
сила заставляющая воблер "играть": Fosc = F1 * sin β ;
заглубляющая сила: Fdown = F1 * cos β
Сила действующая на воблер и углы
В этих соотношениях реальная сила - F. Именно с такой силой мы тянем воблер, вращая ручку катушки. Сила F1 тянет воблер вперед, но сама по себе является лишь проекцией
силы F на ось х. Силы Fosc и Fdown динамические и возникают только если воблер движется. Эти силы пропорциональны:
k * v2 *ρ * S
где, k - некоторая константа, v - горизонтальная скорость воблера, ρ - плотность воды, S - площадь лопасти.
Познакомимся с процессом заглубления воблера поближе. Какие силы работают в этом случае? Соотношение для вертикальной составляющей движения воблера можно записать
так (архимедовой силой мы пренебрегли):
Fr = F * sin α + k v2 ρ S * cos β cos α
Весьма любопытное соотношение. Оно способно рассказать о многом! Исследуем граничные условия.
Предположим, что наш теоретический воблер похож на Wo-B-Ru 0, у которого β=90о. В этом случае:
Fr = F * sin α
Т.е. осталась только сила с которой леска тянет воблер вверх. На поверхности sin α = 0 и результирующая сила Fr также станет равной нулю.
Теперь выберем какой-нибудь воблер с обычным углом лопасти, например 45о. Тогда, для Fr получим:
Fr = F * sin α + 0,7 k v2 ρ S * cos α
Отсюда следует, что на поверхности, при α=0 выталкивающей силы не будет. Останется только заглубляющая составляющая ( cos α - величина отрицательная).
Можно сделать практический вывод - быстрее и легче заглубить воблер, лежащий на поверхности. Как только он начнет заглубляться, угол α также начнет расти. Сила F*sin α соответственно также будет возрастать. При этом, сила F остается постоянной. В какой-то момент времени силы уравновесятся и воблер прекратит дальнейшее заглубление. Он достиг максимальной глубины! Также можно сделать вывод о важности угла α. Его быстрый рост может очень быстро прекратить заглубление воблера.
Рассмотрим реальный пример и пару не менее реальных заблуждений. Итак, троллинг..
Многие верят в нерушимость правила: большой отпуск - большее заглубление. Это правильно лишь отчасти. При движении в плотной среде, на леску к которой прикреплен воблер, также действуют: арихимедова сила и подъемная сила пропорциональная квадрату скорости и диаметру самой лески. Эти силы образуют на леске дугу увеличивая угол α. Чрезмерный отпуск усугубляет ситуацию. Воблер идёт даже выше, чем на более коротком отпуске...
То же самое можно сказать и об увеличении скорости. Казалось бы, достаточно лишь увеличить скорость проводки и воблер пойдет значительно глубже. Отнюдь...
Возникшая дуга резко увеличивает угол α и воблер начинает терять глубину. Кстати, из-за этого эффекта воблер проводимый вниз по течению, всегда идёт глубже, нежели проводимый против течения. Многие троллингисты прекрасно это знают..
Какие же существуют лопасти?
Ответить на этот вопрос весьма не просто. Дело в том, что Человечество за всю историю развития рыболовной индустрии придумало их великое множество.
 Типичный мелководник - Shallow RunnerСначала были придуманы небольшие лопасти с углом 30о - 60о. Главная их задача обеспечить воблеру нужную игру. Это классика! Воблеры с такими лопастями во множестве выпускаются и сегодня, составляя добрую половину ассортимента любой воблеропроизводящей фирмы. В своем названии они имеют слово shallow (мелководный), shallow runner, и т. д.
 Стремясь достичь новых горизонтов т.е. больших глубин, были придуманы воблеры с лопастями гораздо больших размеров и углом 10о - 30о. Такие воблеры принято называть дайверами - diver, deep diver или deep runner.
Глубоководный воблер - Halco Sorcerer 150SDRИзначально, носовая петля воблера располагалась на теле приманки, на её носу. В этом случае, для достижения приличных глубин вовсе не обязательно иметь гиганскую лопасть. Современные HALCO Sorcerer 150SDR тому яркий пример.
Не смотря на прекрасные рыболовные качества, недостаток у этого решения есть, чисто потребительский - горизонтальное положение тела приманки во время проводки. Судя по уловистости, рыбе такое положение тела приманки нравится, потребителям - не очень.
Дело в том, что дайверами обычно ловят у самого дна, где много различного мусора, коряг. Воблер имеющий горизонтальное положение тела во время проводки, сгребает весь мусор своими тройниками, чаще входит в зацеп, теряется.
С целью уберечься от этого, большинство современных дайверов имеют более короткое тело и длинную заглубляющую лопасть. Носовая петля при этом расположена не на теле воблера, а на самой лопасти. Во время проводки, такие воблеры занимают наклонное положение и контактируют с донными структурами краем лопасти, но не тройниками. Когда такой воблер встречает препятствие, он лишь переворачивается через голову, делает сальто и вновь включается в работу. Прием весьма эффективный...
Для защиты от зацепов многие фирмы принялись проектировать совсем уж невиданные лопасти огромной длины и конфигурации. Каталоги запестрели рекламными слоганами типа Snag Proof, Weedless и т.п.. Особо преуспели в этом деле американцы. Достаточно вспомнить крестообразные лопасти Luhr Jensen. Не будем критиковать такой подход к бизнесу. Скажем лишь, что рыбе такие лопасти не совсем нравятся..
Традиционно лопасти дайверов имеют форму капли, ложки или овала, реже круга. Также лопасть может иметь вогнутость, прилив на передней кромке, плавный или ступенчатый изгиб. Эффекта от этого не много. Для заглубления вполне достаточно плоской лопасти правильной формы.
Воблеры Liberty BITE110 и Bomber B25A
 Рассмотрим два воблера - Liberty BITE110 и Bomber B25A. Во многом они схожи, имеют равную длину, приблизительно одинаковый вес и угол лопасти. Казалось бы одинаковые воблеры и заглубляться должны одинаково. Однако это не так..
На нижней фотографии видно, что лопасть BITE110 имеет завидную площадь и больше таковой у В25А. Такое положение дел
свидетельствует, казалось бы, в пользу BITE.
На практике оказывается, что последний с трудом достает глубины 4,5м. тогда как Bomber B25A спокойно достигает 6м.
Заглубляющие лопасти Liberty BITE110 и Bomber B25A
 Всё дело в расположении носовой петли. Эффективно работает только передняя часть лопасти, расположенная перед передней петлей. Всё, что расположено выше этой петли можно считать телом воблера или чем угодно, но только не заглубляющей лопастью. Эта часть лопасти ни в игре, ни в заглублении участия не принимает.
Одного взгляда на фотографию достаточно, чтобы понять S2 > S1. Из-за этой разницы В25 ныряет лучше, и игра у него более выраженная, плотная.
Некоторые фирмы делают ступенчатые лопасти, мотивируя это большим заглублением. Признать это хорошим решением можно с трудом, таккак чуть выигрывая в глубине, такие воблеры резко пригрывают в интенсивности игры. Колебания их вялые и трудноосязаемые на больших дистанциях ловли.
Остановимся коротко на материалах из которых изготавливают лопасти воблеров.
Иногда на упаковке воблера можно прочитать - molded lipp. Это значит, что такой воблер отлит из твердого пластика и состоит из двух склеенных половинок. Каждая половинка заготовки уже содержит половину лопасти. Такой воблер представляет из себя очень крепкую конструкцию. Сегодня такой технологии придерживается подавляющее большинство производителей.
Существует и другая технология, когда корпус воблера отливается отдельно от лопасти. Затем, после окраски лопасть приклеивается к телу приманки. Такая технология позволяет применять для отливки тела воблера более дешевые и мягкие пластмассы, что удешевляет конечный продукт. Таковы воблеры уважаемых фирм - Storm, Salmo, DAM... Понятно, что все деревянные воблеры так же имеют вклеенную лопасть.
Особняком стоят воблеры с металлическими лопастями. В основном это дайверы для ловли на каменистом дне. Таковы например воблеры Crank Ti и Shad Ti фирмы Daiwa, лопасти которых выполнены из титана или Rock Walker от Luhr Jensen. Лопасть последнего изготовлена из бронзы. На наш взгляд, это имело бы смысл если бы воблеры жили долго и лопасть из пластика успевала бы износиться о камни. К сожалению, воблеры которыми ловят в камнях долго не живут...
ironfish.ru
Я за чистый казачий край!
|
| |
| |
| yurak790 | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 12:18 | Сообщение # 3 |
Группа: Друзья
Сообщений: 350
Репутация: 5
Статус: Offline
| alex хорошо написано но мудрено,нельзя ли по конкретнее для начинающих:по щуке и по окуню,весна лето осень?кикие предпочтения по заглублению,цвету и по размеру и по:крэнк миноу шат?может что неправильно написал,начинающий,знающие поймут
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 12:53 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Супермодератор
Сообщений: 2671
Репутация: 6
Статус: Offline
| yurak790, Юра, если честно я сам пака не асс в этом деле и многово не знаю. Я вобами увлёкся примерно года три назад, по советам коллег начял с фирменных и обкатанных моделей, перечислю позже на что когда и где ловил. В выше указанной теме хорошо описано технические определения того или иного девайса. Если опыта практически не ко кого, то на самом деле сложно понять о чём в статье идёт речь. Юра прочти внимательно статью и не зацикливайся на цифрах, а просто пойми суть работы воблера и всё будет гуд
А вообще ловля на вобы очень интересна и увлекательна, меня засосала по самое не хочу, я сам раньше ловил только на вертушки и калебалки и был как бы доволен  но с появлением у меня в арсенале первого воба (это была миножка не помню точно чья) и началось моё увлечение этими причудливыми зверюшками.
Юра по вобам я думаю более достойно и увлекательно могут рассказать наши уважаемые участники форума, у которых за плечами большой жизненный опыт с данным видом ловли. Я и сам бы немного поучился у них
Я за чистый казачий край!
|
| |
| |
| yurak790 | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 13:02 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 350
Репутация: 5
Статус: Offline
| Спасибо aiex!как я понял ты с компом на-ты,я на-вы.может ссылку какую скинеш по этому поводу.
|
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 13:12 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Супермодератор
Сообщений: 2671
Репутация: 6
Статус: Offline
| yurak790, Юра а что в частности тебя интересует.???
Я за чистый казачий край!
|
| |
| |
| yurak790 | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 13:43 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 350
Репутация: 5
Статус: Offline
| я писал выше.цвет ,размер ну и конечно проводка.ну и по возможности :имя и фото.
|
| |
| |
| Водяной | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 14:39 | Сообщение # 8 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2595
Репутация: 8
Статус: Offline
| Попробуй вот этот
Calipso 4F плавающий. Вес 6гр, длина 45мм, заглубление 0,5 - 1,2м
При равномерной проводке у него ярко-выраженая своя игра, очень заманчивые для щуки колебания. Цвет не обязательно этот , можно и другой попробовать.
Вот ещё отличные модели. Крупный размер уважают даже щучата-недомерки. Да простит меня Илья, что спёр его фото  . Может и сам что нибудь отпишет по ним
Воблер Lucky Craft Pointer 128SP
Длина: 128мм
Вес: 28.0гр
Тип: Suspending
заглубление 1,5м
Следующий ....
Воблер Jaxon Tingo 4 см, 4 гр. заглубление 0.5-1.2 м
Этот воблерок не раз выручал меня по щуке и вот в этом рассказе http://khopyor.moy.su/forum/39-64-1 я ловил на него.
Очень жаль, но первый экземпляр был просто утерян мной, выпал из сумочки-пояса, но в этом году я пополнил свой запас в "Пескаре" и купил сразу 2 шт.
Вот ещё
Верхний левый, воблер фирмы Strike Pro, просто выкашивает всего хищника на мелководье. Именно на него была поймана щука на 6 кг чуть выше Козего пляжа на Хопре. Очень привлекательная игра.
Остальные с этой фотки у меня отличились по Хопру, в стоячей воде по ним ни чего не скажу.
Чуть позже продолжу......
|
| |
| |
| Nikolai | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 17:35 | Сообщение # 9 |
Группа: Друзья
Сообщений: 381
Репутация: 3
Статус: Offline
| Cotton Cordell Grappler Shad
Один из моих любимейших воблеров. Ловил на него и щуку и судака и головля и жереха.
|
| |
| |
| Nikolai | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 17:46 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 381
Репутация: 3
Статус: Offline
| Bomber Серия Model A B05A
В одно время очень удачно на него ловил, на так как в Хопре сейчас глубин для такого воблера мало, то приходится переходить на воблеры с более меньшим заглублением.
|
| |
| |
| Nikolai | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 17:52 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 381
Репутация: 3
Статус: Offline
| Ну и конечно мои любимые из серии Jaxon
 
 
|
| |
| |
| Изнаир | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 18:38 | Сообщение # 12 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1471
Репутация: 7
Статус: Offline
| орбит 80. храп 80-100. камсин 50-70. пойнтнеры (спасибо Илье). понтуновские. чабики, дамики, каминьоны, пензенские. цвета различные, так же как и заглубление.
Сообщение отредактировал Изнаир - Понедельник, 05.03.2012, 17:28 |
| |
| |
| alex | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 20:12 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Супермодератор
Сообщений: 2671
Репутация: 6
Статус: Offline
| yurak790 Юра вот интересная ссылка по вобам.
Сайт с описанием и отзывами по вобам Каталог воблеров http://voblery.com.ua/catalog.html
Воблеры YO-ZURI http://voblery.com.ua/catalog/company-yo-zuri.html
Воблеры ZipBaits http://voblery.com.ua/catalog/company-zipbaits.html
Воблеры Pontoon 21 http://voblery.com.ua/catalog/company-pontoon-21.html
Воблеры Kosadaka http://voblery.com.ua/catalog/company-kosadaka.html
Воблеры Bomber http://voblery.com.ua/catalog/company-bomber.html
Юра, удачи в поиске
Я за чистый казачий край!
|
| |
| |
| Танго | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 20:46 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Репутация: 2
Статус: Offline
| yurak790, из выше приведенных Calipso Fantom 4F, Jaxon Tingo, Cotton Cordell Grappler Shad , Bomber Серия Model A B05A - это как раз "зверюшки" с собственной игрой, то что надо начинающему. Ещё бы добавил сюда Kosadaka Mirage XD 70F и Kosadaka Mirage XS 70F.
|
| |
| |
| yurak790 | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 14:05 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 350
Репутация: 5
Статус: Offline
| Большое всем спасибо!периписал все названия в блокнот,по мере возможности буду покупать.а по весне буду пробовать 
|
| |
| |
|
