Вы вошли как Гость · Группа "Гости" · Вход | 24.04.2024, 17:11 |
Рациональность и сбалансированность снасти.
|
|
Рыболов | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:29 | Сообщение # 76 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 518
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Сергей ( ) Ломал при забросе,ломал наступив,ломал дверями, ломал из-за лени, ломал при моменте зацепить приманку за кольцо, но при этом не попустив шнур,ломал при сильнейшем рывке (рывок не рыбы, а сам) на коротке, но при вываживании рыбы не ломал никогда. Более 90 процентов снастей ломаются не рыбе, а дверями . Особенно интересно, когда человек рассказывает: "До этого ловил-ловил, а тут на первом забросе спиннинг взял и сломался. Наверное, гуано..." И большинство не хочет даже задумываться, почему это произошло. А как возят удочки, я видел.
|
|
| |
Рыболов | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:29 | Сообщение # 77 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 518
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Изнаир ( ) При нормальной настройки, все срабатывает во время. Может просто перетягиваешь, слишком доверяя бланку и леске. Молодца!!! Столько сопротивлятся этим двум рыболовным монстрам .
Проблема в том, что я тоже с тобой не согласен... В частности: 1. Насчет всяких там замороченных LB; 2. Насчет нагрузок на фрикцион катушки.
Я думаю, что все это написано для жителей других стран с их в принципе идиотской системой правоохранения. Когда любой человек может обратится в суд с иском, что я намотал канат на лайтовый спиннинг, и он сломался... И суд его поддержит! Но мы люди русские. Мы сначала собираем и используем, и только В СЛУЧАЕ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ читаем инструкцию. Я не прав? И твое доверие бланку, леске и фрикциону... С удочкой надо дружить. И чувствовать ее предельные нагрузки. Ну а то что снасть должна быть сбалансирована для данных условий, это ежу понятно. Мы ведь тоже не лаптем в лоб стукнутые!
|
|
| |
Сергей | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:29 | Сообщение # 78 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1576
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Майор ( ) Тут и с тобой поспорю То о чем ты пишешь касается "мёртвого веса", а когда идёт рывок - пиковая нагрузка получается гораздо гораздей. Другое дело, что её в значительной степени будут гасить удилище и леска (если не плетня). т.е. тут арифметика по любому не прокатывает. Тем более, что рывок рывку рознь - одно дело мощные, но достаточно медленные сомовьи рывки, а другое резкие рывки сазана, не говоря уж про амура, при которых замедленность срабатывания фрикциона (о которой пишу) может спутывать все теоретические расчёты. Не надо спорить т.к. о разном. Да ,касается мертвого веса. Ты сам пишешь дальше "а когда идет рывок-пик....... дей" Теперь делаем эксперимент и вывод. Эксперимент такой. 1. Отрегулируй фрикцион и проведи опыт , что касается "мертвого веса" Тут все ясно и мне и тебе. 2. Производи рывки с одинаковой силы. Пиковая нагрузка при рывке с одинаковой силой, будет одинаковой ??? ДА или НЕТ??? 3. Производи рывки сильнее (резче) чем в первом случае №2. Пиковая нагрузка возрастет от первого опыта №2, но будет одинаковой при многократном повторе с усиленными,но одинаковыми рывками №3. ДА или НЕТ??? 3 Измени угол удильника и дергай с силой как в первом случае №2 .Пиковая нагрузка,хоть и дергаешь с той-же силой как в первом случае №2 ,уже будет другая т.к. изменен угол бланка. Т.е. изменены условия первого эксперимента. ДА или НЕТ???
. Ты писал "мертвый вес", а дальше привел единичный пример (опыт), и я с тобой согласен. Разные действия, всегда и разный итог. Но ты возьми и просто повторяй один и тот же опыт. Вывод. (мой). Нагрузка будет одинаковой на фрикцион при определенных (равных) условиях. Условия (потяг,рывки,мертвый вес ,угол и т. д.) .НО не разница в диаметре лески 0.2 и 025. будет влиять на нагрузку на фрикцион. А если и будет влиять, то нужен спецбрибор, что-бы это зафиксировать.
П,С, про фрикцион можно отдельно порассуждать. т.к. он играет не маловажную роль при вываживании, не совсем понятного (заранее) размера рыбы и дальнейшего поведения оной .
Сообщение отредактировал Сергей - Понедельник, 21.03.2016, 10:25 |
|
| |
Сергей | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:29 | Сообщение # 79 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1576
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Рыболов ( ) С удочкой надо дружить. И чувствовать ее предельные нагрузки. Лучше не скажешь. Эта хорошая инструкция. Цитата Рыболов ( ) Но мы люди русские. Мы сначала собираем и используем, и только В СЛУЧАЕ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ читаем инструкцию. Я не прав? Не все, и среди русских много педантичных людей. Это ведь не порок. Мы разные.
|
|
| |
Сергей | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:29 | Сообщение # 80 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1576
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Майор ( ) в значительной степени будут гасить удилище и леска (если не плетня). т.е. тут арифметика по любому не прокатывает. Правильно. Но как ты сам говоришь,это.. Цитата Майор ( ) Другое дело, И влияние других факторов.Но не разница ( в пределах разумного) диаметра лески. П.С. Начало диалога. ЛЕСКА ВЫШЕ ЗАЯВЛЕННОГО ТЕСТА, и НАГРУЗКА НА ФРИКЦИОН,
Сообщение отредактировал Сергей - Понедельник, 21.03.2016, 08:38 |
|
| |
Майор | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:29 | Сообщение # 81 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1460
Репутация: 5
Статус: Offline
| Цитата Сергей ( ) .Пиковая нагрузка,хоть и дергаешь с той-же силой как в первом случае №2 ,уже будет другая т.к. изменен угол бланка. Всё правильно. Больше того, влиять будет не только угол бланка, но и степень гибкости его кончика - чем она сильней, тем фрикциону меньше достанется. Причём первично будет гасить нагрузку именно кончик удилища, а потом уж фрикцион. Именно поэтому я не ставлю его на первое место, как панацею. А с твоим выводом, о том что толщина лески существенно не влияет на работу фрикциона абсолютно согласен. Так же как с Рыболовом :
Цитата Рыболов ( ) снасть должна быть сбалансирована для данных условий т.е. первичные математические расчёты Изнаира, касательно сбалансированности снасти, при всей их важности (с этим спорить глупо) - это как отправная точка в доводке снасти под реальные условия. Причём все эти расчёты могут быть сведены на нет чем угодно: царапиной на бланке, песчинкой в фрикционе, потёртостью или узелком на леске и др. Здесь тоже согласен с Алексеем, когда он предостерегает против абсолютного доверия Цитата бланку, леске и фрикциону... С удочкой надо дружить Лично я (когда речь идёт о трофейной рыбалке) предпочитаю всё-таки немного "перебдеть" и по возможности дать снасти суммарный запас прочности по всем её компонентам. Тут, конечно, тоже не без ошибок - возможный перетяг фрикциона (с этим поработаю), излишняя жёсткость части используемых палок (подбираю замену). В целом разговор интересный получился, полезный
|
|
| |
Сергей | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:30 | Сообщение # 82 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1576
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Майор ( ) Приведу пример: один раз по всем правилам выкачивал паровоза, но в один из моментов ошибся и слишком низко опустил удилище к воде, при этом получилось, что леска и удилище на мгновение стали почти прямой линией - сазан как будто ждал этой ситуации, рывок, фрикцион исправно сработал, но не успел этот рывок погасить. В итоге - обрыв. И сразу-же сам делаешь вывод.Цитата Майор ( ) Т.е. подвела именно техника вываживания, А
Цитата Майор ( ) которую не смогли заменить ни леска, ни удилище,ни тем более- фрикцион. И сам делаешь вывод.Цитата Майор ( ) (из-за моей ошибки) Дальше. Цитата Майор ( ) но лично для меня среди прочих факторов, обеспечивающих поимку трофея, фрикцион стоит далеко не на первом месте. ??? Вот, если не трудно, то озвучь порядок мест разных факторов.
Сообщение отредактировал Сергей - Понедельник, 21.03.2016, 10:35 |
|
| |
Сергей | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:30 | Сообщение # 83 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1576
Репутация: 2
Статус: Offline
| Чуть поспешил, ты опередил. Цитата Майор ( ) возможный перетяг фрикциона (с этим поработаю), У меня такая мысль и была. Поэтому и пост выше написал. имея в виду, куда поставишь роль фрикциона. П.С. Прочитал внимательней. Я согласен и с твоими выводами,за маленьким....,но ты и сам об этом сомневаешься. На пару дней отлучусь. А потом вернусь к этому разговору, но может в другой теме.
Сообщение отредактировал Сергей - Понедельник, 21.03.2016, 10:47 |
|
| |
Майор | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:30 | Сообщение # 84 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1460
Репутация: 5
Статус: Offline
| Цитата Сергей ( ) если не трудно, то озвучь порядок мест разных факторов. 1.Голова/руки 2.Леска (если исп. монка) 3.Удилище 4.Фрикцион.
|
|
| |
Изнаир | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:30 | Сообщение # 85 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1471
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата Майор ( ) Сом спать не даёт? Борисыч, он самый
|
|
| |
Изнаир | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:30 | Сообщение # 86 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1471
Репутация: 7
Статус: Offline
| Цитата Рыболов ( ) Проблема в том, что я тоже с тобой не согласен... В частности:1. Насчет всяких там замороченных LB; 2. Насчет нагрузок на фрикцион катушки.
Я думаю, что все это написано для жителей других стран с их в принципе идиотской системой правоохранения. Когда любой человек может обратится в суд с иском, что я намотал канат на лайтовый спиннинг, и он сломался... И суд его поддержит! Но мы люди русские. Мы сначала собираем и используем, и только В СЛУЧАЕ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ читаем инструкцию. Я не прав? И твое доверие бланку, леске и фрикциону... С удочкой надо дружить. И чувствовать ее предельные нагрузки. Ну а то что снасть должна быть сбалансирована для данных условий, это ежу понятно. Мы ведь тоже не лаптем в лоб стукнутые! Так я ж не говорю что стукнутые Я пытаюсь объяснить, почему собираю снасть именно так а не эдак. Тем более снасти узконоправлены под свои условия и задачи. 3,4,10 кг на фрикцион мне нужны для того что бы правильно (для меня по крайне мере) собрать сбалансированную снасть. Понятно что чувствовать... Тот же спайкер не будет отрабатывать в заявленном тесте DDшные вобы, а лес вполне, так же как и ламик. Но все же эти lb нужны, хотя бы для отправной точки. По поводу иска.... Я когда ломанул фристал не по своей вине, мне его заменили. Без всяких исков. Ну а с удочками я дружу, потому и подбираю гармоничную снасть
|
|
| |
SAMSUNG | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:30 | Сообщение # 87 |
Группа: Друзья
Сообщений: 171
Репутация: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте уважаемые Форумчане.Частенько заходил на наш форум как гость, почитать сообщения, отчеты и споры.Было интересно и в общем то давно хотел зарегистрироваться.Но все как то руки не доходили. А тут такой спор,что решил не проходить мимо.Действительно спор не о чем.Спор ради спора. Вот что погода с людьми делает Это надо же до чего договорились.Казалось бы и Изнаир уже сказал,ладно пусть будет по вашему.И Майор высказал правильную мысль, что один ориентируется на спиннинг,тем более на ультра лайт,а другие на ловлю сазана и сома.Так нет, все равно будем спорить
|
|
| |
SAMSUNG | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:31 | Сообщение # 88 |
Группа: Друзья
Сообщений: 171
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Сергей ( ) Вот, если не трудно, то озвучь порядок мест разных факторов Сергей ну а это тебе зачем?
|
|
| |
SAMSUNG | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:31 | Сообщение # 89 |
Группа: Друзья
Сообщений: 171
Репутация: 2
Статус: Offline
| Изнаир ты прав, и в том что универсальность ни есть хорошо, и в том что нужно собирать с сбалансированную и гармоничную снасть. Позже по пробую написать о своих снастях но в другой теме.
|
|
| |
alex | Дата: Четверг, 24.03.2016, 15:31 | Сообщение # 90 |
Группа: Супермодератор
Сообщений: 2671
Репутация: 6
Статус: Offline
| Цитата SAMSUNG ( ) Здравствуйте уважаемые Форумчане Владимир
Цитата SAMSUNG ( ) А тут такой спор,что решил не проходить мимо
Я за чистый казачий край!
|
|
| |
|